offtopic :Windows 8 ¿ que nos trae ?

[mastintin]

Abro este hilo con la intención de aclarar algunas dudas que me surgen con la llegada de windows 8 y de aclarar algunas cosas , de paso se aclaran para los demas (en ningún momento busco la polémica )

Según tengo entendido realmente win8 no es un solo sistema sino 2 sistemas totalmente diferentes , uno de escritorio y otro "móvil" , uno construido para procesadores x86 y otro para arm .
El construido para x86 corre aplicaciones nativas win32 sin problemas pero ¿ como las corre ?, con una maquina virtual como hace ahora win64 con las de win32 ? , las nuevas aplicaciones WinRTx86 que usan la nueva api WinRT supongo que correran nativamente y las aplicaciones compiladas para winRTxArm se podran ejecutar dentro de un emulador llamado houdini , vamos como ahora mismo las de windows movile que corren en un emulador .
Para el que usen un ordenador "de los de toda la vida" ¿ que novedades aporta el escritorio de win8 a parte de los cambios de sitio de botones ? , ¿ y la interface winRT ? . Confieso que instalé una preview de win8 , entre en el escritorio y luego no supe volver atras .
Respecto a WinRT para Arm , no podra ejecutar aplicaciones x86 , ni tampoco las WinRTx86 , solo las nativas para ARM .
En principio el pensar que si creas un código para winRT puede servir para las 2 plataformas excita , pero ¿ Sera exactamente asi ? Yo pienso que probablemente no sea del todo cierto ,dado que el control y la "lógica" de un programa viene dado por "los gestos" que usemos . No es lo mismo programar para tactil que programar para ordenador por muy multitouch que sea el trackpad de nuestro portátil .

Dado que a la larga no nos queda otra que cambiar o cambiar ( los tiempos mandan ) , ¿Realmente es un avance tecnólogico o es mas un marketing al cliente ?
Sinceramente me parece feo feo el winRT
Saludos.

[Manuel Aranda]

Pero ¡ feo de cooo....s ! aunque esto es lo de menos, pues nos guste o no eso es lo que hay y habrá que adaptarse más antes que después. Tus mismas dudas y preguntas están en la mente de muchos de nosotros. A ver si alguien más ilustrado nos aporta su visión.

[Antonio Linares]

Manuel,

Según tengo entendido realmente win8 no es un solo sistema sino 2 sistemas totalmente diferentes , uno de escritorio y otro "móvil" , uno construido para procesadores x86 y otro para arm

Efectivamente, son dos sistemas operativos diferentes. Ojo que la versión que funciona en el movil ("tablets" y "telefonos") tambien funciona en el PC. Luego en el PC hay dos (el "moderno" y el "antiguo"), mientras que en la parte "movil" solo hay uno (el "moderno". Solo en los tablets x86 estan los dos tambien ("moderno" y "antiguo").

En cuanto a los procesadores no es asi exactamente. WinRT como tal funciona en cualquier procesador, porque en realidad es una maquina virtual (asi como Habour funciona en Windows, Mac, Linux, etc). Lo que ocurre es que el Windows "antiguo" (desktop) solo funciona en micros x86, entonces a Microsoft no le ha quedado otra que fabricar dos tipos distintos de tablets: uno solo con ARM (igual que el iPad, etc) y otro sobre intel x86 para que SI funcione Windows antiguo. De ahi la distinción. Pero WinRT es el mismo para todos ellos

[Antonio Linares]

El construido para x86 corre aplicaciones nativas win32 sin problemas pero ¿ como las corre ?, con una maquina virtual como hace ahora win64 con las de win32 ?

Aqui hay "truco". Me explico

Según Microsoft el nuevo WinRT y el antiguo Win32 son criaturas totalmente diferentes. Sin embargo, y esto es lógico, no es asi. Sino que WinRT en gran parte se "apoya" sobre Win32. Aunque, su acceso esta totalmente bloqueado desde WinRT a los programadores. Es decir, solo a nivel "tecnico" podemos afirmar que Win32 aun esta ahi y es usado. De la misma forma que Microsoft no quiso reconocer que el primer Windows "no usaba" partes del MsDos, y escritores técnicos como Andrew Schulman se encargaron de demostrar lo contrario.

De todas formas esto es anecdotico solamente, porque a todos los efectos, nos guste o no, hay que empezar a aprender a programar en WinRT, y señores... es una criatura bastante diferente a la que conocemos

Mi deseo con FiveWinRT es suavizar esta transición lo más posible. De la misma forma que FiveWin se encargó de facilitar el transito de MsDOs a Windows

[Enrrique Vertiz]

Aqui mi comentario, colaborando con las dudas, si WinRT necesita de una forma de trabajar distinta y FivewinRT tratara de ayudarnos para suavizar esa transicion.
No es mejor (creo) trabajar en un entorno como el no nato FiveWeb que nos permita trabajar aplicaciones que funcionen sobre navegadores, y estos al ser usados en cualquier sistema operativo serviran para WinXP, como para Win7 y WinRT asi como para Linux, Mac, Moviles y una gran cantidad de Etc., no es mejor ese camino .........

[thefull]

Enrique, coincido completamente.

Es hora, nos guste o no, de empezar a programar orientado a la web.
Las empresas quieren conexión a los datos en cualquier lugar y en cualquier momento. Si tengo un android , quiero ver una estadística de ventas y si al cabo de
media hora estoy con el Ipad, quiero ver como van los trabajos en el taller, por poner un ejemplo.

Y esto , a día de hoy, se consigue haciendo aplicaciones para la web.

Que conste que a mí me gusta más las aplicaciones de escritorio, es más divertido hacerlas, pero no se trata de lo que nos gusta, si no, de la necesidad que
en estos momentos precisan la gente/empresas.

[Antonio Linares]

Como anécdota comentar que recientemente Mark Zuckerberg (fundador y CEO de Facebook) tras un importante descalabro en bolsa comentó que habia sido un gran fallo hacer la aplicación web para móbiles:

http://www.celularis.com/android/mark-zuckerberg-html5-fue-un-error-android-tendra-aplicacion-nativa/

http://www.latarde.com/economica/93-notas-economica/60829-el-descalabro-de-facebook-en-la-bolsa-de-new-york.html

Que conste que no estoy ni a favor ni en contra, pero viniendo del CEO de Facebook, creo que merece una reflexión...

El mayor error que hicimos como empresa fue apostar demasiado por las aplicaciones en HTML5 en lugar de las nativas…desperdiciamos dos años. (…) Apostaremos completamente a las aplicaciones nativas en iOS y Android.

[Enrrique Vertiz]

Bueno en referencia a Facebook, su aplicacion ya es Web y su tema fue como atacar a los moviles, como menciona Rafa, Yo tengo la misma consulta por parte de nuestros clientes, queremos entrar desde cualquier lugar ??, queremos consultar informacion ??, todos saben usan un navegador, es un entorno en el que se manejan todo tipo de usuarios, en fin creo que por ahi es por donde debemos ir.
Un usuario de FWH, Lailton, hizo un trabajo, bueno, pero sin tiempo para soporte y para continuarlo, era MUY, pero MUY parecido a nuestra programacion actual, pero como menciono con un soporte MUY, pero MUY escaso tambien, y creo que mas de 20 usuarios de FWH pagaron por esa libreria para Web sin problemas (entre ellos Yo), creo, sin animo a equivocarme, que seria un exito no solo tecnologico sino de ventas para Fivetech apuntar a ese camino, pero esto, claro, no es mas que mi humilde opinion ...

[mastintin]

Mi opinion al respecto de tecnologia web vs Escritorio ...
Depende , como todo , del proyecto a realizar . Yo no me veo en mi "negocio"( por llamarlo algo ) de fotografía ,montando una infraestructura cliente servidor para 4 ticket de compra de clientes , me es mucho mas efectivo un programa con tablas dbf ,autocontenido y que se pueda ejecutar en un stick .
Ya se que es la necesidad MINIMA ,pero muchos desarrollos aun son asi.
El control y la potencia que da a bajo nivel una aplicación de escritorio no es posible ( que yo sepa) conseguirla aún via navegador , puede que en breve y "gracias" al unboxing de las aplicaciones que en vez de darnos nos quitan control ,esa distancia disminuya ( a peor claro ) . La discusion al final radica en el equilibrio entre control vs flexibilidad , y las necesidades propias de cada cliente .
Microsoft en esta nueva entrega propone la mezcla de ambas tecnologías ,pues toda la parte de interface de winRT parace que se puede hacer a base de javascript y htm5 y ataca luego a las apis nativas. Apple hace tiempo que sigue ese mismo camino , sus tiendas de aplicaciones ,su itunes y otros muchos programas "fundamentales" de su sistema operativo son programas nativos que usan interfaces web . A sumar lo dicho por Antonio sobre Facebook ...
Si realmente queremos atacar el mundo via Web ,bajo mi visión ,estamos perdiendo el tiempo aqui , quizas tendriamos que plantearnos pasarnos a phyton ( por el parecido sintactico) y dejar de usar una libreria de de conexion con el api de los sistemas operativos .
Los productos Five desde su inicio han tenido la filosofia de ser una libreria que producía programas AUTOCONTENIDOS y que conectaban con la api de los sistemas para dar la MAXIMA velocidad posible usando COMANDOS con "filosofia clipper" ( menos es mas ) .Supongo que en esto Antonio tendra que decidir si se distancia o no de su filosofía , pero está claro ( para mi ) que esta filosofía y Web son muy dificiles de conciliar.
Perdonar el taco escrito , pero tenía gana de comentarlo con alguien .

[hmpaquito]

Hola,

Estoy de acuerdo con Enrique y Rafa. Hoy dia la palabra clave, IMHO, es MOVILIDAD sobre MULTIPLES-PLATAFORMAS. Que la aplicacion funcione en remoto, en aparatos Mac, Linux, Android o lo que sea. A dia de hoy, esto se consigue con aplicaciones para navegadores Web.

Saludos

[fgondi]

Parece razonable pensar que el futuro es programar web.
Así tendríamos con una única aplicación, y cambios mínimos, soporte para todos los dispositivos.

Sin embargo, me hace dudar de su éxito el hecho de que las mayoría de las aplicaciones que ya hay están realizadas en código nativo para cada uno de los dispositivos.
¿Por qué han actuado de esa forma?, Tienen que trabajar el doble para obtener lo mismo.
Salvo que HTML5 de problemas.

Facebook ya cometió el error. No lo cometamos también nosotros.

En cuanto a WinRT.
¿De verdad supone un cambio tan importante como cuando pasamos de ms-dos a win32? Eso supuso empezar casi de cero todas las aplicaciones.
Si es así, a parte de esta acojo.., hay que empezar cuanto antes, no nos pille el toro.
Lo que hoy es un sistema operativo en pañales, a mediados del año que viene será el operativo de todos los ordenadores.
De Ms-dos a win32 hubo un periodo amplio en el que los clientes tardaron en quejarse de que las aplicaciones ms-dos eran feas y antiguas. Ahora no tenemos ese tiempo, lo que hoy es bonito y moderno, mañana es obsoleto.

[hmpaquito]

Hola,

(Perdonad por si meto la pata en algo.)
A proposito de WinRT vs Web... otra cosa seria que WinRT tuviera integracion con Azure se pudieran correr las aplicaciones desde cualquier navegador de forma facil... y desde cualquier dispositivo... no se si esta posibilidad esta contemplada por Microsoft

Saludos

[Antonio Linares]

Para mi la gran duda es si los usuarios van a seguir todo esto...

Me explico: Hace unos dias acompañé a un amigo al hospital de Marbella. Todos los ordenadores usaban XP... :-S

Porque tendrían que cambiar a Windows 8 ? Que ventajas les supone ? Me refiero a ventajas funcionales en su trabajo.

La unica ventaja que puedo ver es si decidiesen usar tablets, pero en tal caso, podrian usar un software tipo VNC y seguir usando su aplicación de XP.
De hecho eso funciona en el iPad. Asi lo usa Otto con su WinHotel.

Pese a todo esto, creo que hay que dedicarle tiempo y esfuerzo a Windows 8 WinRT y ver hasta donde podemos llegar ahi

[hmpaquito]

Antonio,

Yo me pregunto, ¿ por qué Microsoft no mejoró el Win32, por ejemplo, dándole mayor conectividad, en vez de sacar un sistema totalmente nuevo ? IMHO todo es marquetin, puro marquetin. Los sistemas evolucionan tan aprisa... los terceros desarrolladores (nosotros) no tenemos tiempo para adaptarnos al nuevo sistema. ¿ Cómo convertir un ERP que tiene millones de lineas a WinRT ? ¿ Eso quien lo paga ? Vale... no lo conviertas y solo para desarrollos nuevos, pero es que las grandes compañias (Navision (Microsoft), Sap), SI convierten sus sistemas y casi van de la mano con los nuevos avances tecnologicos. ¿ Donde quedamos los desarrolladores independientes ? Cada nuevo cambio en los sistemas supone un rejonazo a nuestras perspectivas de negocio.

Por supuesto que los usuarios tienen reticencias a la hora de adquirir Windows 8, porque YA SABEN que un nuevo S.O. trae un montón de problemas detras: nuevo hardware, incompatibilidades, fallos, adaptación de usuarios, etc... Y eso son muchos €.

Saludos

[mastintin]

La apuesta MICROSOFT es fuerte pero no la tengo clara . Sus "aparatos" que por otro lado nadie a "tenido en su mano" tienen 2 versiones una "barata" ( ARM) a un precio similar al ipad ( segun anuncian , pero no definitivo aún) y otra cara ( x86) que ronda y pasa los 1000 euros.
El que quiera un uso "tableta" tiene el ipad con 4 años de experiencia por delante , o cualquier androide con menor precio y mas uso frente a un aparato con un sistema de uso por descubrir y aprender , pocaas aplicaciones iniciales y muchos interrogante.No lo veo para el "comprador domestico" que al final es el que suma mas licencias.
El "aparato" caro , no lo veo , ni es tablet , ni es pc , por peso ,por precio ,cualquier pc "air" compite sin complejos con el , no le veo superventas.
Para el pc de siempre ... pues un producto tactil ... no se , estamos en la era postpc segun dicen ....
Saludos.